Fórum para discussão, troca de informações e experiências entre os leitores e aficcionados pela série Wheel of Time (A Roda do Tempo) de Robert Jordan. |
| | O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) | |
| | Autor | Mensagem |
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Leandro Seia Doon
Mensagens : 104 Data de inscrição : 13/02/2013 Idade : 39 Localização : São Paulo-SP
| Assunto: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) Seg Jun 10, 2013 6:46 pm | |
| Antes de mais nada, um alerta: embora o texto tratado a seguir não traga spoilers consideráveis, pois a situação é de certa forma descrita no famoso Prólogo d'O Olho do Mundo e abordada em diversos momentos ainda da primeira metade da série, eu aconselho que essa leitura seja feita apenas por leitores avançados - no caso leitores que já tenham chegado ao Crossroads of Twilight. O motivo da sugestão é simples: acredito que só após este ponto, especialmente em razão dos acontecimentos narrados nos dois livros imediatamente anteriores (The Path of Daggers e Winter's Heart), é possível compreender com mais embasamento a dimensão do que se narra nesse texto. De todo modo, a escolha quanto ao melhor momento para ler esse texto cabe a cada um!Amigos, Um texto sobre o qual muitos de nós, fãs da série, já ouvimos ou ouviremos falar em algum momento é o famoso "The Strike at Shayol Ghul". Como o próprio nome sugere, o texto traz um fragmento de um manuscrito de data incerta, mas atribuído ao Primeiro Século após da Quebra do Mundo, narrando os eventos que cercaram o re-aprisionamento d'O Obscuro no Bore (não sei como isso foi traduzido) por Lews Therin Telamon e os Cem Companheiros, e o contra-ataque da Sombra que acabou por macular saidin e culminar na loucura dos canalizadores homens. Vocês conhecem esse texto? Quais suas impressões a respeito dele? Gostariam de ler algo mais elaborado a esse respeito na Enciclopédia? Que tenham início os debates! | |
| | | Franz, Escola de Cairhien
Mensagens : 156 Data de inscrição : 08/02/2013 Idade : 40 Localização : São Paulo
| Assunto: Re: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) Seg Jun 10, 2013 7:45 pm | |
| Aya,
COM certeza absoluta esse episódio mereceria, no mínimo, um conto só para ele.
Imagino que a grande questão filosófica reside aqui: as coisas só funcionam com diálogo e conversa. O antigo símbolo Aes Sedai é prova de que o plano de WoT é dual, tal como o nosso, só existe a sombra porque existe a luz, o bem e o mal, o positivo e o negativo.
Assim, como é a grande tônica da série, as coisas só caminham relativamente bem quando há diálogo entre os personagens de sexos distintos (o exemplo máximo disso é a limpeza da mácula no saidin), mas pode ser encontrada em outras coisas, como a relação entre o Mat e a Verin; o Mat e a Tuon; o Rand e a Moiraine; o Rand a Moiraine e a Nynaeve (entendedores entenderão); o Rand, a Min, a Elayne e a Aviendha, e por ai vai.
Mas com relação ao texto em si, é agonizante pensar que 100 dos mais fortes Aes Sedais homens e o próprio Lews Therin Telamon não previram que isso aconteceria agindo sem ajuda das mulheres.
Ou será que foi tão desesperado o negócio, tendo em vista o cisma produzido entre os Servos homens e mulheres, a necessidade de conter Shai'tan era tão intensa e desesperada, que mesmo sabendo que a situação era apenas um "paliativo", eles foram assim mesmo. | |
| | | Leandro Seia Doon
Mensagens : 104 Data de inscrição : 13/02/2013 Idade : 39 Localização : São Paulo-SP
| Assunto: Re: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) Seg Jun 10, 2013 8:19 pm | |
| Concordo em gênero, número e grau!! Mudando o enfoque (e trazendo SPOILERS DO "A MEMORY OF LIGHT" pra discussão): - Spoiler:
Achei genial também a forma como esse texto, sob a premissa de conter desvios na tradução e de retratar uma época e, especialmente, uma situação sobre as quais pouco se sabem nesta 3ª Era, desviou o foco de como o problema do aprisionamento d'O Obscuro REALMENTE foi solucionado! Claro, sem sombra de dúvidas a cooperação entre homens e mulheres, saidin e saidar, foi crucial. Mas não fosse o uso do próprio Verdadeiro Poder como "luva", o mesmo erro poderia ter ocorrido novamente - e desta vez com consequências ainda mais graves, como a possível mácula das DUAS metades do Um Poder!!
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| | | Franz, Escola de Cairhien
Mensagens : 156 Data de inscrição : 08/02/2013 Idade : 40 Localização : São Paulo
| Assunto: Re: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) Ter Jun 11, 2013 11:09 am | |
| Sob o enfoque do AMoL: - Spoiler:
Estive pensando nisso esses dias, conversando com o Leandro Boralli anão anti-social... Ele me perguntou: "mas porque a mácula foi só no Saidin?" Fiquei com isso na cabeça... Foi só no Saidin porque apenas canalizadores homem canalizaram tentando selar o Dark One na Bore.
Mas me pergunto o que teria acontecido se eles tivessem ido com as mulheres também. E cheguei nessa conclusão que você teve acima: sem o Verdadeiro Poder para "proteger" a canalização com o Um Poder (Poder Único... One Power, sei lá), via "Callandor", as consequências seriam ainda piores!!! O contra-golpe de Shai'tan poderia ter recaído sobre as duas porções do poder: Saidin e Saidar! Imagina só!
Por outro lado, pensei: se com apenas o canalizadores homens ficando loucos o mundo já se "quebrou" - acho que na versão da Caladwin é "a Ruína do Mundo" -, imagino o que teria acontecido com as duas porções do Poder Único maculadas: creio que o mundo seria destruído literalmente e, talvez, isso não estivesse totalmente nos planos de Shai'tan. TALVEZ, e apenas talvez, já que nunca saberemos - pouco provável a Enciclopédia trazer algo nesse sentido - Shai'tan tenha influenciado, via Forsakens, as mulheres Aes Sedai a não participarem do Strike at Shayol Ghul. Acredito que ele sabia que seria impossível demover Lews de seu intento, já que ele era arrogante - em algum momento, Rand/Lews fala isso, que ele foi arrogante demais para ver o que tinha que ser feito. Talvez o taint e a própria criação dos selos tenha sido um plano d'O Escuro para conquistar o mundo numa época em que as pessoas tivessem menos conhecimento e a sociedade estivesse toda fragmentada...
Mas enfim, entrei num plano especulativo sem igual.
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| | | Leandro Seia Doon
Mensagens : 104 Data de inscrição : 13/02/2013 Idade : 39 Localização : São Paulo-SP
| Assunto: Re: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) Ter Jun 11, 2013 12:08 pm | |
| Franz, bela digressão! Vamos fundo nisso aí (CONTÉM SPOILERS DE "A MEMORY OF LIGHT"): - Spoiler:
Realmente, a não participação das Aes Sedais mulheres no Ataque a Shayol Ghul pode de fato ter sido causada por um trabalho de "contra-inteligência" dos Forsaken e da própria Sombra. Mas acho que, se isso aconteceu, o motivo pode ter sido mais simples: apenas aumentar as chances de o ataque, por ser conduzido apenas por homens (e, portanto, com o uso do Um Poder incompleto), viesse a falhar. Acabou não falhando, é verdade, mas teve como consequência a mácula no saidin, com a decorrente Quebra do Mundo e, em última análise, a facilitação do enfraquecimento da prisão do Senhor do Escuro.
De toda forma, eu simplificaria mais ainda o assunto, tirando o lado "James Bondiano" da parada: homens e mulheres não atuaram juntos por simples falta de diálogo. Como também quase não trabalharam juntos em Tarmon Gai'don, sobretudo quando o Dragão quis - exigiu, na verdade - que os Selos fossem quebrados, com o que a Amyrlin Seat não concordou de forma alguma.
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| | | Franz, Escola de Cairhien
Mensagens : 156 Data de inscrição : 08/02/2013 Idade : 40 Localização : São Paulo
| Assunto: Re: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) Ter Jun 11, 2013 2:49 pm | |
| Opa! Totalmente de acordo com você Leandro. A minha digressão foi bem longe e é bem "teoria da conspiração". Eu, no caso, sou adepto da Teoria da Navalha, de William de Ockham "Se em tudo o mais forem idênticas as várias explicações de um fenómeno, a mais simples é a melhor". Por isso comentei que "entrei num plano especulativo sem igual." Mas vamos lá, que a coisa tá boa (melhor ainda se tivéssemos mais gente participando): - Spoiler:
O Dragão só conseguiu o que conseguiu (reunir as mulheres para agirem com ele) pela força (tanto política e física como a força do Ta'veren). O fato de a Egwene não querer quebrar os selos demonstra exatamente como é foda unir os dois lados do Poder... talvez não por falta de vontade em conversar e resolver as coisas, mas, por mais incrível que parece, por total inabilidade dos personagens em se comunicarem. Talvez pela idade, talvez pela vaidade, talvez por esquecerem de ver o "macro" da situação.
Não sei até que ponto Rand já não sabia que a Nynaeve iria ajudá-lo antes do fim. Ele só deve ter se surpreendido com a Moiraine viva. Não me lembro agora: ele chegou a "ver" o Mat na Torre resgatando a Moiraine? Talvez nem isso o tenha surpreendido, então...
No Strike, acho que não trabalharam juntos justamente por isso: falta de diálogo e vaidade de ambos os lados.
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| | | Cassiana Sedai
Mensagens : 229 Data de inscrição : 08/02/2013 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) Qui Jun 13, 2013 10:34 pm | |
| Pelo que eu entendi do texto, o troço foi desesperado sim. Farei uma abordagem sem ter lido os comentários que têm trechos de AMoL, uma vez que ainda não acabei o livro. Por isso, perdoem me se ficar meio superficial em vista do que foi falado acima.
Então, o troço foi sim desesperado. Pelo que li haviam vários locais tomados pelas forças das Sombras e muitos líderes de Randland, que aparentemente serviam a Luz, tentaram fazer um acordo com as Sombras (imagina!) e acabaram sendo influenciados (se entendi bem houve uso de Compulsion). Parece, ou eu não entende bem, que os 100 Companheiros não conseguiram usar os sa'angreals, pois não tiveram acesso ao ter'angreal que serve de chave.
Era selar o Dark One de vez, a qualquer custo e morrer na tentativa (então, acredito que Lews Therin e companhia sabiam pode sim ter previsto algo ruim, pelo menos uma certa resistência do DO, algo bem óbvio para falar a verdade) ou era ver o mundo ser destruído pelas Sombras.
Não sei se me fiz compreender. Se entenderam o texto de outra forma gostaria de saber. À medida que eu for lendo AMoL comento de novo para ficar mais coerente com os comentários acima, amigos. | |
| | | Franz, Escola de Cairhien
Mensagens : 156 Data de inscrição : 08/02/2013 Idade : 40 Localização : São Paulo
| Assunto: Re: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) Sex Jun 14, 2013 11:51 am | |
| Cassi, acredito que foi assim mesmo como vc falou: desespero puro, ainda mais com a negativa das mulheres canalizadoras em seu juntar na tentativa de prender o DO. | |
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| Assunto: Re: O Ataque a Shayol Ghul - para leitores avançados (Crossroads of Twilight em diante) | |
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